2023年8月18日，由中國投資協(xié)會股權和創(chuàng)業(yè)投資專業(yè)委員會和中國醫(yī)藥企業(yè)管理協(xié)會投融資服務專委會指導，約印醫(yī)療基金、投資界、藥渡經(jīng)緯信息科技（北京）有限公司聯(lián)合主辦，清科創(chuàng)業(yè)承辦的“第三屆約印醫(yī)療創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)大會”在北京舉辦。

【資料圖】

大會將以“聚力創(chuàng)新，遠見未來”為主題，力邀行業(yè)專家、領軍企業(yè)、高成長企業(yè)以及投資者相聚北京，共同探討醫(yī)療創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)的熱點話題，為深化融合數(shù)字經(jīng)濟與醫(yī)療創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)、推動大健康產(chǎn)業(yè)的發(fā)展貢獻力量。

本場《中國醫(yī)療創(chuàng)新企業(yè)融資與國際化之路》圓桌對話的嘉賓為：

方 立 湖北國翼投資管理有限公司合伙人

劉 偉 訊飛醫(yī)療董事會秘書

陸金華 星塵生物聯(lián)合創(chuàng)始人、首席科學家；FDA前審評官員

孫敏敏 易慕峰創(chuàng)始人、董事長&CEO

嚴孝強 天勱源和生物醫(yī)藥創(chuàng)始人、董事長兼首席執(zhí)行官

以下為演講實錄，

經(jīng)投資界（ID:pedaily2012）編輯：

主持人：非常感謝約印提供這么好的一個交流平臺，今天我們這個環(huán)節(jié)，方總是投資機構，另外四位是企業(yè)，有細胞治療、基因治療，也有數(shù)字人工智能醫(yī)療的訊飛醫(yī)療。今天準備了幾個話題，我想首先請幾位嘉賓先逐一自我介紹一下自己與自己的企業(yè)。

方立：我是國翼醫(yī)療基金的方立，國翼投資這個平臺是原來湖北省高新投的一個混改平臺，這個平臺是原來湖北高新投對外投資的團隊出來控股的一個，由湖北高投和國投共同參股的一個投資平臺。這個投資平臺主要有兩個身份，一個身份是作為基金管理投資機構，對外進行直投，另外也是湖北省引導基金的一個管理機構。從這個角度來講，我們在投資項目和看項目的時候，更多的是從兩個維度來看，第一是從一般的機構投資人的角度去看項目。第二是從政府的產(chǎn)業(yè)輻射和產(chǎn)業(yè)發(fā)展的需求角度去看項目，所以跟其他投資機構一個最大的不同點。我自己是10年開始做投資，13年開始做醫(yī)療基金的投資。我們整個的投資重點，其實還是在中早期，投后期的項目還是比較少。

劉偉：我是來自訊飛醫(yī)療的劉偉，我本身是學預防醫(yī)學的，原來在科研機構和高校待得比較久，從體系內(nèi)出來之后，來到了科大訊飛。訊飛醫(yī)療是科大訊飛的控股公司，我們的理念就是讓人工智能成為每個醫(yī)生AI診療助理，每個人健康管理助手。2017年我們的AI系統(tǒng)通過了國家執(zhí)業(yè)醫(yī)師資格考試，持續(xù)將科大訊飛領先的人工智能技術，結(jié)合醫(yī)學專業(yè)知識，用于提高基層的能力和等級醫(yī)院的效率，將專家智慧沉淀到科技工具，幫助醫(yī)生將醫(yī)療服務延伸到院外，希望通過構建人機協(xié)同的醫(yī)療服務新模式解決當前中國醫(yī)療服務體系的供需矛盾。

我本人是現(xiàn)在是負責訊飛醫(yī)療政府事務的工作，另外我們也在分拆上市的過程當中，所以整個投融資的工作也是由我來負責。

陸金華：我是陸金華，星塵生物首席科學家和聯(lián)合創(chuàng)始人。我們公司的基地在上海，分別在臺北、德國和美國有分部。公司成立時有一個口號叫“治愈疾病，于今不同”，就是希望要發(fā)明創(chuàng)造一些新的治療方式和產(chǎn)品來治愈疾病。

我們主要的產(chǎn)品方向是細胞免疫治療，目前重點是在做CAR-T這一塊，目標也是想解決CAR-T所面臨的一些主要的問題，包括生產(chǎn)成本比較高，產(chǎn)品的可及性不夠，另外就是產(chǎn)品安全性的問題。所以我們通過合作和內(nèi)部的研發(fā)來開發(fā)一些新的技術平臺，來解決這些痛點。

孫敏敏：我叫孫敏敏，畢業(yè)于清華大學腫瘤藥理學，深耕于生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)，原來一直從事著注冊、法規(guī)和研發(fā)項目管理的工作。曾在復宏漢霖推動了中國的第一個生物類似藥利妥昔單抗“漢利康”的批準上市，后來美國的（凱特）和復星達成合作，成立合資公司，曾全程推動了中國第一個CD19的CAR-T上市過程。在2020年底的時候，也是有幸和科學家一起成立了易慕峰生物，致力于突破實體瘤，給患者帶來長期生存獲益。我們提出了一個差異化的策略“化實體瘤為血液瘤”，因為我們知道實體腫瘤患者大多數(shù)是死于復發(fā)轉(zhuǎn)移，復發(fā)轉(zhuǎn)移的元兇是循環(huán)腫瘤細胞（CTC）引起的腫瘤轉(zhuǎn)移。EpCAM是循環(huán)腫瘤細胞（CTC）的生物標志物，它在消化系統(tǒng)腫瘤的轉(zhuǎn)移灶和原位灶中均表達高，而在正常組織中表達量較低，所以我們選擇了EpCAM這個靶點去做CAR-T，正在快速推進臨床的進展，目前臨床數(shù)據(jù)顯示了該產(chǎn)品的安全性和初步療效，接下來將推動該產(chǎn)品IND的中 美雙報。公司的另一個靶向CLDN18.2 CAR-T產(chǎn)品IMC002的IND申請已于今年4月獲得中 美雙報批準，目前已在中國人民解放軍總醫(yī)院順利啟動該項目的患者招募，其他臨床分中心在陸續(xù)啟動中。

嚴孝強：非常感謝約印的邀請，有這個機會“聚一群匠人，做一件偉大的善事”。我叫嚴孝強，離開Amgen，回國創(chuàng)業(yè)21年了。這是我第三次創(chuàng)業(yè)，第一次是在李嘉誠旗下的和記黃埔醫(yī)藥，負責新藥研發(fā)生物學。當時我們做植物藥和化藥的國際化。第二次創(chuàng)業(yè)是在健能隆醫(yī)藥，共同創(chuàng)始人。從事生物藥研發(fā)，當時我很樸素的想法，中國人吃許多進口西藥，為什么西方不能用中國造的新藥呢？從2008年開始我們研發(fā)了一款重組人G-CSF-Fc雙分子的藥物，這是一款Best-in-Class 重組人G-CSF-Fc藥物。經(jīng)過我們15年的努力，并與原研藥頭對頭的臨床研發(fā)，終于在今年5月份得到了國家藥監(jiān)局準批上市。美國FDA和歐盟由于新冠的原因，耽誤了cGMP核查，希望今年年底能夠獲得FDA/EMA批準。

第三次創(chuàng)業(yè)是創(chuàng)立了天勱源和生物醫(yī)藥，這家公司是基于我十多年前建立的免疫抗體技術平臺。專做腫瘤免疫治療研發(fā)，希望能夠治愈很多的癌癥患者，這是我們追求的目標。

我對生物醫(yī)藥“創(chuàng)新”的定義：第一，拿到國際的專利，這是一個有一定難度的專業(yè)門檻。第二，要對社會和病人帶來效益。非常感謝有機會跟大家一起交流。

主持人：感謝各位嘉賓的介紹，嚴總剛講完，第一個問題也請教一下您，我們知道現(xiàn)在對于生物醫(yī)藥醫(yī)療行業(yè)，應該說是面臨著一個比較復雜的局面，面臨各方面的挑戰(zhàn)。有很多具體的包括像反腐，集采等各個方面，包括也來自內(nèi)卷，國內(nèi)本身就有很多同質(zhì)化的內(nèi)卷，也有面臨國際廠家的一些競爭。您應該是一個行業(yè)非常資深的老兵，是我的前輩，將近30年的從業(yè)經(jīng)歷，您是經(jīng)歷了很多的周期，見過很多大風大浪，在當前的情況下，您怎么看待現(xiàn)在這個局面？作為您第三次創(chuàng)業(yè)，我們又是如何尋找差異化，怎么樣去突圍，怎么樣去發(fā)展？

嚴孝強：您的問題不太容易回答。我想從一個不同的角度分享一下我從事30年的創(chuàng)新藥，特別是回國后做創(chuàng)新藥的經(jīng)歷。許多聽眾可能不是做研發(fā)的，是做投資、金融與政府事務的。我講一點古老哲學，我們看看創(chuàng)新藥有沒有類似？我們老祖宗的哲學，“五行學說”，金水木火土，大約在3000年前對世界最樸素的智慧，缺一不可。這五個字可以來概括我們的創(chuàng)新藥物研發(fā)的全部。金就是金屬，地球上有非常多不同的金屬，從做生物醫(yī)藥的企業(yè)家來講，這個金就是企業(yè)的創(chuàng)始人、科學家及你的原始想法，你想做什么？想解決什么問題？你為社會帶來什么？有非常多的企業(yè)家和科學家就是為了追求夢想，解決一個問題，第一點，金很重要。

第二，水是財富，資本，水太重要了。水代表在座的各位投資人，感謝您們對創(chuàng)新的支持。創(chuàng)新企業(yè)像秧苗，需要水的灌溉。水是季節(jié)性的，我們現(xiàn)在處在少水期，它一定會過去，經(jīng)濟發(fā)展周期是個過程，認識和相信自然規(guī)律，這個時期一定會過去。投資人都是成就我們夢想的人，創(chuàng)新企業(yè)沒有你們是不行的，沒有水就沒有生命。

第三個是木，木是植物，有生命，生物醫(yī)藥研發(fā)的木，就是我們的臨床研究中心和臨床意見關鍵領袖，英文叫KOL，中文翻譯成臨床大咖，你的創(chuàng)新藥和器械有沒有病人的需求，是不是未滿足的臨床需求，他們的意見特別重要。臨床方案設計，還有臨床數(shù)據(jù)的高質(zhì)量。臨床研究中心協(xié)作，這是新藥研發(fā)不可或缺的資源。

第四個是火，火是能量，太陽是能量，國家政策的支持，藥監(jiān)局的監(jiān)管批準就是能量。過去的20年我目睹了中國藥監(jiān)局發(fā)生了具大的變化，大大縮短了IND 進入臨床試驗的時間。這是巨大的增加了研發(fā)的效率，感謝我們國家的一批有識之士，在法規(guī)政策上改革，越來越先進，越來越和（ICH）靠近，和共同的國際標準。這個火是非常重要的。火是能量，就是國家對創(chuàng)新的支持。

第五個是土，土就是老百姓和患者，能不能實惠老百姓？對癌癥治療，能不能治愈許多的癌癥患者，我認為這個夢想是可以實現(xiàn)的。最終我們做新藥研發(fā)的目的，維護健康，維護生命，這是永恒的話題，我覺得讓病人看的起病。讓患者延長生命，以前只能延長三個月，現(xiàn)在患者能延長生命三五年都沒有復發(fā)，這是我們的追求。

主持人說的這個話題，實在是不好回答。我認為現(xiàn)在是中國醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)變期，讓我們通過努力為中國醫(yī)藥創(chuàng)新進一份心力，讓更多的中國研發(fā)的新藥走向國際市場，為更多的患者享受中國的創(chuàng)新成果。為投資者帶來回報。我分享幾個不太成熟的想法。

主持人：雖然不好回答，但是您回答得很好。我聽下來，首先寒冬一定會過去，其次就是資本也要支持，政策也要支持，我們自身產(chǎn)品也要過硬。您剛才沒有講到現(xiàn)在企業(yè)產(chǎn)品的特色，一方面我們在中 美雙報方面做得不錯，還有在T細胞的銜接和產(chǎn)品上，我們做了哪些特色？

嚴孝強：補充兩句，我覺得真正創(chuàng)新的價值，中國是一個部分，但也不能忽略國外的市場，包括歐美及其他發(fā)達國家的市場，也包括東南亞，阿拉伯國家，還有南美洲，這些都是中國創(chuàng)新藥物潛在的市場。

有關T細胞的銜接和產(chǎn)品方面，大家知道，癌癥的免疫治療，正在成為主要的癌癥手段。但是，即使最好的治療手段，很多癌癥會復發(fā)。中國癌癥患者五年生存率低于40%，西方癌癥患者的五年生存率超過了60%，存在很大的差異。中國2035年有30%的人60歲以上，進入老齡社會，年齡越大，基因變異增多，腫瘤發(fā)生率增高。從生物學上講，腫瘤復發(fā)有兩個主要原因，第一個是T細胞耗竭，什么叫T細胞耗竭，T細胞不工作了。第二，免疫逃逸，你打這個靶點，腫瘤為了生存下去，開初靶點表達很高，比如說，一個癌細胞表達一萬個分子，治療中，癌細胞表面只有20個分子，這個靶向藥就失去效果。我們希望通過我們研發(fā)的T細胞的銜接器產(chǎn)品，能從根本上，從生物學上來解決這些問題。希望以后有機會向大家匯報臨床研究結(jié)果和進展。

關于中 美雙報的話題，我們2010年開始，就在澳大利亞，美國，歐州開展國際多中心臨床研究。這個話題比較長，有機會時，再與各位分享。

主持人：同樣的問題，我們也是非常資深的，做過產(chǎn)品的上市，在復星擔任了非常重要的角色。在當前，敏敏總您也談一談。

孫敏敏：CAR-T藥物是非常有潛力的針對腫瘤領域的一個特效藥，當時第一款CAR-T產(chǎn)品在中國批準，有一個新聞大家可能都看到過， “一鍵清淋”，CAR-T在血液瘤領域表現(xiàn)出了一個治愈性的療效突破。我們也是堅信CAR-T未來的潛力，所以創(chuàng)辦易慕峰致力于突破實體瘤。目前來看，自體CAR-T的療效持續(xù)性效果會更好，通用型可能還會有一段路要走。因此，CAR-T產(chǎn)品會不可避免帶來一些成本高，定價高的問題，這也是經(jīng)常被行業(yè)挑戰(zhàn)和投資人靈魂拷問的一個問題，如何為創(chuàng)新藥買單，這是對細胞藥物來說是一個共同的挑戰(zhàn)。因此結(jié)合今天的討論話題，易慕峰從創(chuàng)立之初就放眼于國際化，除了進行產(chǎn)品的中 美雙報之外，也在其他的國家去探索國際化的合作。

主持人：我相信如果在美國那邊有很好的臨床進展，或者批準，在國內(nèi)同步也會更快，更容易，因為有一些參照，從十幾年前到最近這幾年，也一直是這樣的，我相信我們行業(yè)的人都有很深的感受，對國內(nèi)的進步也是一種帶動作用。

陸總跟敏敏總和嚴總，其實細分的賽道也比較像，您也談一談目前到什么進展了？是如何形成自己的一些策略的？

陸金華：目前從創(chuàng)新藥的角度來說，確實投資的環(huán)境，或者融資的環(huán)境并不是那么好，這里面有很多的原因。所以這會給大家?guī)砗艽蟮膲毫?，但是從另外一個角度來說，這其實對我們是一個機會，就是考驗當初的時候，你設立的項目，你設置的方向和其他人有沒有差異化？比如在CAR-T這個領域我們用非病毒的方法，來生產(chǎn)CAR-T產(chǎn)品，我們已經(jīng)做了很長的時間，從技術的角度來說，這方面其實都已經(jīng)做很長時間了，但一直都做不好。很多人非?？春盟?，因為它提供了很多顯而易見的優(yōu)勢，比如說它的成本會降低，比如說生產(chǎn)時間會縮短，以及更多的病人能及時用到這個CAR-T產(chǎn)品，當然這當中的困難是顯而易見的。

我們當初接觸了這個技術，也是考慮到除生產(chǎn)CAR-T之外，可能還有后續(xù)的產(chǎn)品，這個技術是無可替代的。我們花了很大的精力來研發(fā)這個項目，也取得了很多進展，我們現(xiàn)在也在中 美雙報的過程當中。為什么要進行中 美雙報？我們做中 美雙報并不是為了報而報，我認為我們有些產(chǎn)品和美國批準的產(chǎn)品，是可以去進行競爭的，美國CAR-T產(chǎn)品一劑40、50萬美金，是可以承受的，但是從社會的層面來說，還是一個很大的負擔。我們能夠把這個產(chǎn)品的生產(chǎn)成本大大降低下來，讓更多的病人可以使用。

再就是要解決前面嚴博士提到的T細胞耗竭的問題，腫瘤病人體內(nèi)的T細胞功能確實不太好，目前的抗體治療沒有解決細胞功能這一塊，只解決了抗體這一塊。所以我們結(jié)合了自己做細胞治療產(chǎn)品的特點，以及抗體治療相對來說比較成熟的經(jīng)驗，把它組合起來。我認為我們要真正地讓免疫治療達到成功，要對免疫系統(tǒng)進行整體的考慮，而不是只針對某一部分，比如說只做細胞、做抗體，必須作為一個系統(tǒng)來整合，才能真正達到最佳的效果。

所以從這個角度來說，我覺得我們的布局和項目，只要能夠和其他人拉開兩三個，或者三四個身段，也就不怕卷，因為我可以跑在別人前面。當然我希望在這個過程當中，越來越多的投資人認識到我們工作的價值，我們有很多的項目，目前來說由于資金的問題，所以我們還是比較謹慎的，要是有更多的資金，我們能夠把這些項目推進得更加快一些，我們會有更多產(chǎn)品進入到臨床階段。

主持人：陸總也非常謙虛，您是在行業(yè)從業(yè)時間已經(jīng)非常長了，而且您還曾經(jīng)擔任過FDA評審的官員，不管對美國，還是對中國的產(chǎn)品標準參數(shù)是非常熟悉的，作為創(chuàng)始人應該有很大的優(yōu)勢。

剛才您講的要做一些非同質(zhì)化的真正滿足需求的這一塊，目前我們的拳頭產(chǎn)品在中國和美國大概是什么樣的策略，大概未來三到五年能夠形成一個什么樣的競爭格局？

陸金華：我們做非病毒載體的方式來生產(chǎn)的CAR-T，正常的CAR-T生產(chǎn)，現(xiàn)在最好的工藝大概至少是7-10天，加上檢驗，可能需要兩三個星期的時間，病人才能真正接受到這個產(chǎn)品。我們和臨床醫(yī)生都聊過，這樣的一種情況之下，大概有30%左右的病人其實是等不及接受這個CAR-T產(chǎn)品的，這就是未滿足的臨床需求。

我們現(xiàn)在的工藝是做兩天時間，而且我們這兩天的時間和接受這個細胞治療所需要的化療處理是無縫銜接的，也就是沒有任何的等待時間。在這種情況下，首先我們是非病毒制備，本身大大降低了生產(chǎn)成本。第二，我們的速度非?？?，所以更多的病人可能使用到產(chǎn)品。第三，通過這個方式，你的廠房在同樣的時間里面可以做出更多的產(chǎn)品出來。剛才講的時間長，質(zhì)量的問題，以及產(chǎn)能的問題，都是目前限制CAR-T產(chǎn)品使用普及化的一些重大的問題。從這個角度來說，我們這個產(chǎn)品有很多的優(yōu)勢，目前是在申報過程中，我們接到FDA非常正面的反饋，我們非常期待拿到這個批件，拿到這個批件之后，我們會去做國際性的臨床。

主持人：成本會不會低很多？

陸金華：成本會低很多。正常情況下CAR-T生產(chǎn)也會做體外的培養(yǎng)，人工和耗材是很大的花銷，其實我認為最大的一個成本的降低來自生產(chǎn)效率的提高，就是相當于同一個房間里，我一個月之內(nèi)生產(chǎn)的可能是三四批，而常規(guī)工藝人家只能生產(chǎn)一兩批，這是一個很大的成本降低。

主持人：成本更低，患者等待時間現(xiàn)在看起來確實很長。如果能縮減到幾天，那是非常大的臨床獲批。

請教一下劉偉總，新的賽道也不太一樣，我們是做人工智能為模型，為基礎的醫(yī)療，當然背后就是大家耳熟能詳?shù)囊粋€大國企科大訊飛，在這個細分領域您目前有沒有遇到藥品類似的這些問題，可能有一些不一樣，您也給我們分享一下。

劉偉：首先我回答這個問題之前，我要感謝創(chuàng)投委的邀請，當年在創(chuàng)投委上課的時候，劉健鈞是我的老師，今天的回答是基于這些年入行后的個人理解，也請老師指導一下。也感謝約印在這個行業(yè)舉辦高質(zhì)量的大會，能認識到這么多產(chǎn)業(yè)界的前輩，還有金融機構的一些新朋友。

接下來我僅代表個人的觀點談一談感受。我除了做投融資，更早我是在醫(yī)療行業(yè)領域的，我覺得做醫(yī)療創(chuàng)新非常特殊，因為它有很高的專業(yè)門檻。對于醫(yī)療創(chuàng)新來說，有兩個問題，第一個是看清方向，第二個是堅定走好腳下的路。這個看清方向，我個人理解這個方向來自于兩個方面，第一個是醫(yī)療、教育這些事關老百姓的生命安全的事情，一定是一個強監(jiān)管行業(yè)。作為一個新興企業(yè)進入到醫(yī)療行業(yè)，首先要能夠看到政策。這么多年醫(yī)療行業(yè)監(jiān)管的政策，大家看到出臺的政策變得非常多，比如說前面一直在說分級診療，近幾年大家關注到整個國家資金的投向，都在做一個公立醫(yī)院的高質(zhì)量發(fā)展，從去年財政每年拿出75億的資金，選擇全國的15個城市，這個資金體量在當前整個國家財政都比較緊張的情況下，算是一個比較大的投資。財政部公立醫(yī)院高質(zhì)量發(fā)展，大家看到的政策文件非常多，財政部和衛(wèi)健委做這個政策的出臺，希望由國家投一筆資金，省市配比，然后各個產(chǎn)業(yè)側(cè)去積極配合當?shù)氐尼t(yī)療衛(wèi)生體系監(jiān)管者去做類似三明醫(yī)改的更多的模式創(chuàng)新。

所以大家如果去看到這些政策的時候，在尋找一些投資和產(chǎn)業(yè)的機會，更是能夠水到渠成，或者容易一點。這是我想講的看懂政策，怎么去看政策，

第一，要持續(xù)去跟進政策，而不是當時出來一個政策，就研究我要做什么，我是不是要改變一些業(yè)務領域的方向。如果要看“十四五”期間，國家醫(yī)療衛(wèi)生要去干什么，實際上要去回看“十二五”，“十三五”的政策，在“十四五”期間哪些政策是新加進來的，哪些個別的字雖然改了一兩個字，每個字都是代表著背后整個國家資源的投入和政策監(jiān)管的方向。

第二，作為一個醫(yī)療創(chuàng)新企業(yè)要積極的與國家衛(wèi)健委，還有醫(yī)保局，建立一個暢通溝通渠道，一個是基于產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，要積極向這些政策的制定者去提供產(chǎn)業(yè)側(cè)的意見，醫(yī)療的專業(yè)性以及技術創(chuàng)新性，政策制定者也非常希望了解這些方面。產(chǎn)業(yè)側(cè)在發(fā)展中到底希望政府出臺什么樣的利好政策，提供一些共性的訴求。大家是一個抱團，以聯(lián)盟的形式去提供一些產(chǎn)業(yè)側(cè)的意見。

第三，基于長期跟衛(wèi)生監(jiān)管機構的溝通過程中，大家能夠更清晰看懂背后政策制定的監(jiān)管邏輯，去預判政策的一些政策可能的走向，這個無論對于投資機構，還是對于企業(yè)未來三五年的產(chǎn)業(yè)資源投入布局都是非常重要的。

醫(yī)療行業(yè)，要看懂行業(yè)。我說一個自己的體會，其實醫(yī)療人工智能這個領域，在16年突然成為投資熱點，16年影像復合診斷是最火的時候，當時IBM沃森非常火，隨著投資熱度的退去后來有媒體在唱衰IBM沃森，說它失敗了，我覺得它不能叫失敗，而是沒有在行業(yè)中找準人工智能技術的價值定位，IBM沃森技術非常頂尖，包括合作的都是最頂尖的醫(yī)療機構，但它想做的是讓95分的醫(yī)生在人工智能幫助下做到98分的事情，這個價值定位就不太能夠產(chǎn)生產(chǎn)業(yè)的價值，首先醫(yī)療服務的提供方，醫(yī)生就不太能夠接受，用人工智能技術替代醫(yī)生本身就有點兒跟醫(yī)生有點競爭的意味。

訊飛醫(yī)療是16年成立的，17年我們拿著我們的醫(yī)考機器人過了國家的職業(yè)醫(yī)師資格考試，這個考試算是一個醫(yī)生的準入門檻，滿分是600分，醫(yī)生拿到360分都算是一個及格線，就可以拿到職業(yè)醫(yī)師資格證。當時想著人工智能在當前中國醫(yī)療服務體系，尤其是醫(yī)療資源比較缺乏的情況下，短期內(nèi)基于技術的成熟度去判斷，讓它幫助三甲的醫(yī)生去做輔助診斷這件事情，并且讓這些客戶買單是比較難的。但是中國基層的醫(yī)生的缺口是40萬，按照醫(yī)生的培養(yǎng)周期和對于人才的一些崗位需求，不可能在短期培養(yǎng)出這么多符合崗位需求的醫(yī)生。人工智能技術可以把頂級專家的智慧沉淀到一個工具上，幫助基層醫(yī)生去防止他們誤診和漏診這件事情上，這是當前在醫(yī)療領域人工智能真正發(fā)揮價值的地方。

目前這套系統(tǒng)已經(jīng)覆蓋了3萬多家的基層醫(yī)療機構，提供診斷意見6億多次，我想從這些數(shù)據(jù)上可以說明技術找對了臨床應用的場景，對于企業(yè)來說看懂行業(yè)，是決定先做什么，后做什么。找到一個價值的持續(xù)點，形成一個持續(xù)穩(wěn)定的現(xiàn)金流，能夠保證我們有充足的資金投入到前沿的技術研發(fā)，有做賺錢養(yǎng)家的事情，同時還要貌美如花，除了企業(yè)的自身的經(jīng)營收入，也非常依賴金融機構和投資者，能夠跟我們這些產(chǎn)業(yè)，真正想服務于中國當前解決一些民生的剛需問題的企業(yè)，共同去探索一條可持續(xù)的商業(yè)模式的道路。

所以前面講到的看清方向，來源于政策和行業(yè)兩個方面。堅定腳下的路，尤其是創(chuàng)新性企業(yè)都有自己的核心技術，但當面對醫(yī)療行業(yè)政策頻出的這種變化，以及資本的風口每可能三到五年都更新一次，要堅定走自己的路，面臨這些資本的熱風，堅持做好自己的事情。

互聯(lián)網(wǎng)+在前幾年是非常熱的一個事情，我們也論證過要不要去跟風，作為人工智能公司自己的評估，凡是帶著人工智能標簽的事情我們才去做。其他的哪怕拿到資本的這個錢，也不去過多的拓展。

從看懂行業(yè)的這個層面，互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療的企業(yè)大部分是有一些醫(yī)院的資源，從掛號做起，去鏈接醫(yī)療服務的提供方和需求方，那些企業(yè)基于自己的企業(yè)基因，比如說他擅長做互聯(lián)網(wǎng)+，基于他短期的一些藥品銷售形成一個流水。而對于創(chuàng)新性技術的企業(yè)，我們認為單體的鏈接醫(yī)療的供方和需求并不產(chǎn)生真正的價值，技術很難在其中發(fā)揮關鍵性的作用。所以當時互聯(lián)網(wǎng)+這一波的熱潮我們也沒有去追，我們還是堅定做跟醫(yī)療人工智能密切相關的事情。所以我覺得還是要有所為，有所不為，知道自己先做什么，后做什么。

主持人：感謝劉總，講得非常好，基于對大的政策的把握，我也相信相信基于科大訊飛是一個非常強大的巨頭，有這樣一個視角。下面有請方總講一講如何看待現(xiàn)在投資的策略，以及行業(yè)。

方立：現(xiàn)在醫(yī)療創(chuàng)新企業(yè)確實遇到了一些階段性的困難，剛才幾位嘉賓講的，劉總也提到了我們醫(yī)療行業(yè)其實是強監(jiān)管的一個行業(yè)。在前期，從10年一直到現(xiàn)在，我們看到國內(nèi)的一些創(chuàng)新醫(yī)療企業(yè)的數(shù)量和質(zhì)量，都在不斷的提高，而且提升得速度也非?？臁?/p>

我們看到其實大多數(shù)情況下，監(jiān)管政策發(fā)展水平是跟不上醫(yī)療創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)發(fā)展的速度，它有一個滯后性。同時多數(shù)的一些監(jiān)管政策，采用的一些跟隨性的政策，比如美國不批，我們是不會批的。這樣的政策在某種程度上對我們本土創(chuàng)新是有一定的限制作用，但是實際上現(xiàn)在我們的一些困境并不是這些原因造成的，更主要的原因還是因為經(jīng)濟周期疊加上我們的主要支付方產(chǎn)生了一些階段性的困難，造成了種種的情況。歸根到底，還是我們整個經(jīng)濟周期上的一些問題。

在這樣一個大形勢下，對于醫(yī)療企業(yè)來說，對投資機構來說，我想我們的策略應該都產(chǎn)生一些變化。對于投資機構來說，尤其是一些募了大錢的市場化的機構，他們有很大的投資壓力，無形當中會把我們的一些項目估值做得特別好，在現(xiàn)在這種形勢下，過去一些高估值的企業(yè)可能出現(xiàn)一些階段性融資困難的問題，給企業(yè)帶來一些困境。

從企業(yè)的角度來講，好像突然發(fā)現(xiàn)融資的難度突然變高了，過去我做一輪融資只要三到六個月，我現(xiàn)在做一輪融資要八個月，甚至一年，我們經(jīng)手的項目，一輪融資做了一年半，這個時間跨度周期已經(jīng)非常長了，這個難度顯然是指數(shù)級的一個提升。主要是兩塊，第一，我們企業(yè)融資的時候，我們的眼睛在關注市場化機構的同時也要關注帶一些國資背景或者純國資背景的機構，對他們來說，對地方產(chǎn)業(yè)的推動和產(chǎn)業(yè)孵化往往是第一要素，而不是盈利。所以我們在投項目，在做一些項目評判的時候，我們更多考慮還是對地方產(chǎn)業(yè)的促進作用。

反過來，我們在價格上、在其他的投資條件上、在投資決策的速度上，都可能做出一些讓步，給企業(yè)帶來更多的便利，在環(huán)境不好的情況，給企業(yè)帶來一些實質(zhì)性的幫助。

創(chuàng)新企業(yè)出海的問題，我覺得更多的時候創(chuàng)新企業(yè)出海主要是兩個大的目的，第一是獲得過去自身獲得不到的技術和品種。第二，通過拓展我們的商務能力，去提高所在賽道的天花板?，F(xiàn)在市場銷售形勢不是特別樂觀的情況下，企業(yè)在研發(fā)產(chǎn)品本身受眾不是特別大的情況下，出海是順勢而為，也是我們必須選擇的一條路。

所以我覺得對企業(yè)來說，做好兩件事，第一是在我們的研發(fā)領域上，一定要堅定，一定要專注。第二，在資金使用上，尤其是融資規(guī)劃上，還是要開源節(jié)流，找到不同適合當下的融資環(huán)境的投資上，來參與到企業(yè)發(fā)展過程當中去。

作為投資機構來講，是更加謹慎的，具有一定國資背景的投資機構來說，我們也更希望在眼下的狀態(tài)下，在最低谷的時候，能夠給真正具有核心創(chuàng)新能力，具有核心壁壘構建能力這樣的企業(yè)，實質(zhì)性的幫助。

主持人：其實在這個復雜的環(huán)境下，我們還是有很多的機會，地方政府背景的資金還是有很多的機會，甚至有可能成為一個主流的機會，要結(jié)合好當?shù)氐漠a(chǎn)業(yè)，在不增加成本的情況下，兩邊都很舒服，也能實現(xiàn)融資。

方總說到越是復雜的環(huán)境，實際上對于投資來說，還是有很多的機會，因為資產(chǎn)的價格會下來，條件會好談一些，友好一些。很多機構還是在投的，像湖北的國翼，包括約印等很多的機構，深耕醫(yī)療的，不是說什么行業(yè)熱就過來的機構，他們募的基金，投資期肯定要投出去，這個我也是有非常多的啟發(fā)。

因為時間的關系，不能再展開了，剛才的話題里面也覆蓋了很多的話題，包括自身的一些發(fā)展的策略，國際化，我想最后一點點的時間，也請各位嘉賓最后也小結(jié)一下，就是在未來的一到兩年里，最重要的工作是什么？核心是什么？有什么可以分享給在座的其他的同仁？

嚴孝強：謝謝，我高度認可藥渡董事長李靖博士今天講的：Innovate or Die. 中國藥企發(fā)展到這個階段的選擇之路：要么選擇創(chuàng)新之路，要么走向死亡。在專注創(chuàng)新的道路，是一種科學，創(chuàng)新需要有容錯的空間，做創(chuàng)新的同時也需要做好風險的管理，醫(yī)藥創(chuàng)新企業(yè)如果只做一個產(chǎn)品研發(fā)，研發(fā)可能成功，但也可能失敗，所以需要有研發(fā)產(chǎn)品管線的合理安排，降低單一產(chǎn)品的研發(fā)風險，提高對于企業(yè)發(fā)展成功的保障

孫敏敏：今天的主題“聚力前行，洞見未來”非常好，細胞治療的未來還是非常有潛力的，包括從末端逐漸拓展到前線、療效和市場的銷量肯定會更好，再加上可拓展適應癥的空間非常巨大，從實體瘤到其他的適應癥等。我們希望能夠聚力做臨床真正有價值的創(chuàng)新細胞藥物。不管在春天還是在寒冬，始終還是保持著謹慎樂觀的態(tài)度，踏實堅定的前行。

陸金華：我完全同意剛才嚴總和孫總表達的觀點。從創(chuàng)新的角度來說，我們會順勢而為，在目前這個階段我們相對謹慎一些，希望不久就熬過這么一個困難的時期，迎來一個更好的春天。在那個時候，有更好的結(jié)果和更好的項目，也能夠做出更高的價值出來。

劉偉：圍繞著創(chuàng)新這個話題，我想在醫(yī)療領域的創(chuàng)新可能分為四個維度，第一個維度是基于技術去做創(chuàng)新，當然這個時點是有一些顛覆性的技術出現(xiàn)，來改變整個的醫(yī)療服務體系的新模式，但是這個可能也許是幾十年一遇，也許是百年一遇。

第二個維度的創(chuàng)新是圍繞著醫(yī)生去做創(chuàng)新，更多是基于臨床診療的流程去提升能力和提高效率。

第三個維度是為患者做創(chuàng)新，圍繞著優(yōu)質(zhì)的資源，對每個人來說是更公平可及的，患者的需求千差萬別，我們的需求是每個人都獲得更好的醫(yī)療資源。

第四個層面是為社會做創(chuàng)新。

隨著這四個維度的提升，其實創(chuàng)新的復雜度是越來越難。越到高層技術的感知度會越來越低，如果一天人工智能變成像水電煤氣一樣，像空氣一樣，雖然這個東西很重要，但因為它普及了，大家反而沒有感受度了。我們希望醫(yī)療行業(yè)非常復雜，專業(yè)度分化也非常高，希望是跟所有的產(chǎn)業(yè)方，還有投資人一起，把這些創(chuàng)新性的技術讓它在社會層面，為我們每個人去發(fā)揮和創(chuàng)造價值。我相信在座的各位，我們能夠從事醫(yī)療行業(yè)，醫(yī)療不是一個賺快錢的行業(yè)，所以我覺得每個人做醫(yī)療，都是為自己有一個更好的未來。

方立：嚴總提到要給真正的創(chuàng)新藥有容錯的空間，我們不僅愿意給你們更多的容錯空間，更愿意給真正創(chuàng)新的醫(yī)療創(chuàng)業(yè)公司更多的時間，讓大家能夠在足夠長的時間當中，能夠?qū)崿F(xiàn)真正的中國的醫(yī)療創(chuàng)新。

主持人：大家都不約而同把小結(jié)匯聚在“創(chuàng)新”兩個字，我也非常認同，也相信能夠通過這個交流的環(huán)節(jié)，為推動行業(yè)越來越好。今天的話題就交流到這里，最后感謝各位嘉賓，感謝約印。謝謝！

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