Aswath Damodaran表示，他首先是一名教師，同時(shí)也喜歡解開(kāi)企業(yè)融資和估值的謎題。這位紐約大學(xué)斯特恩商學(xué)院的金融學(xué)教授說(shuō)，目前的銀行業(yè)危機(jī)是信任赤字的問(wèn)題，在貸款人重新獲得信任之前，將會(huì)有痛苦。在接受采訪(fǎng)時(shí)，Damodaran談到了銀行業(yè)危機(jī)、經(jīng)濟(jì)衰退、為什么監(jiān)管機(jī)構(gòu)加在一起沒(méi)有足夠的資源來(lái)阻止一場(chǎng)全面的銀行擠兌，以及為什么對(duì)創(chuàng)業(yè)生態(tài)系統(tǒng)來(lái)說(shuō)，不要擁有太多的資金是更健康的。

問(wèn):銀行業(yè)危機(jī)始于硅谷銀行(Silicon Valley Bank)，隨后是Signature和瑞士信貸(Credit Suisse)。就在我們認(rèn)為它不會(huì)再變得更大的時(shí)候，人們對(duì)德意志銀行(Deutsche Bank)感到擔(dān)憂(yōu)。最后的結(jié)局是什么?

答:銀行業(yè)危機(jī)的核心問(wèn)題是，銀行是建立在信任之上的。當(dāng)我談到銀行時(shí)，我認(rèn)為它們與我們談?wù)摫忍貛艜r(shí)完全相反。比特幣，我會(huì)把它描述為一種偏執(zhí)者的偏執(zhí)貨幣，基本上是建立在完全沒(méi)有信任的基礎(chǔ)上的。在另一個(gè)極端，銀行完全建立在信任的基礎(chǔ)上。舉個(gè)例子，如果我們明天都決定從摩根大通(JPMorgan Chase)——當(dāng)今世界上最大的銀行——取錢(qián)，那就沒(méi)有銀行了。所以對(duì)于銀行來(lái)說(shuō)，很難弄清楚信任什么時(shí)候會(huì)回來(lái)。你幾乎可以看到游戲的結(jié)局:你有一個(gè)脆弱的銀行，它被擊倒了，下一個(gè)目標(biāo)幾乎馬上就會(huì)出現(xiàn)。我認(rèn)為它會(huì)結(jié)束，不，讓我們希望它結(jié)束，否則，最終結(jié)果將是一場(chǎng)災(zāi)難。它會(huì)結(jié)束的，雖然它什么時(shí)候結(jié)束幾乎是不可預(yù)測(cè)的，但它會(huì)自己結(jié)束，最終，信任會(huì)回來(lái)。但這條路上會(huì)有很多痛苦。

(資料圖片僅供參考)

問(wèn):到這個(gè)時(shí)候會(huì)不會(huì)發(fā)生嚴(yán)重的事故?還是因?yàn)楸O(jiān)管機(jī)構(gòu)知道一家機(jī)構(gòu)的倒閉會(huì)對(duì)整個(gè)體系造成什么影響，他們會(huì)不惜一切代價(jià)——不惜投入任何資金——來(lái)防止這種情況發(fā)生?

答:你看，他們可以對(duì)一個(gè)機(jī)構(gòu)這么做，但他們不能對(duì)所有機(jī)構(gòu)都這么做?，F(xiàn)實(shí)情況是，(所有)監(jiān)管機(jī)構(gòu)加在一起，并沒(méi)有足夠的資源來(lái)阻止一場(chǎng)全面的銀行擠兌。這就是我所說(shuō)的不可預(yù)測(cè)。事實(shí)上，如果監(jiān)管機(jī)構(gòu)控制了整個(gè)過(guò)程，你就可以放心了，但事實(shí)并非如此。他們只有部分控制權(quán);他們將盡其所能試圖改變游戲規(guī)則。但我們要做的是找回信任。沒(méi)有一筆小錢(qián)能讓你瞬間恢復(fù)。不幸的是，我們存在信任赤字;我們的信任赤字已經(jīng)持續(xù)了十多年，我可以追溯到2008年。當(dāng)我把2008年描述為我們失去信任的一年時(shí)，我們失去了對(duì)政府的信任，我們失去了對(duì)監(jiān)管機(jī)構(gòu)的信任，我們失去了對(duì)銀行的信任，而這種信任再也沒(méi)有恢復(fù)過(guò)來(lái)。所以，我認(rèn)為我們從信任赤字開(kāi)始。隨著社交媒體的發(fā)展，阻止謠言的傳播和信任的回歸變得更加困難。

問(wèn):這正是問(wèn)題的關(guān)鍵。因?yàn)槟闾岬降男湃纬嘧?，我們可以看到它是如何引起人們?duì)德意志銀行這樣的龐然大物的懷疑的。你是否擔(dān)心這會(huì)導(dǎo)致比現(xiàn)在銀行業(yè)更大的損失?

答:是的，你很快就會(huì)陷入死亡漩渦。我記得2008年11月，有傳言稱(chēng)摩根士丹利(Morgan Stanley)將在幾周內(nèi)離開(kāi)，當(dāng)時(shí)很有可能什么都不會(huì)留下來(lái)。謠言本身制造了足夠多的麻煩，以至于摩根士丹利真的陷入了困境。你有麻煩的感覺(jué)實(shí)際上會(huì)制造麻煩。你怎么知道什么時(shí)候信任會(huì)恢復(fù)到人們?cè)敢獍彦X(qián)留下的程度呢?這就是監(jiān)管機(jī)構(gòu)和政府正在尋找的，某種信號(hào)，表明這不會(huì)是一個(gè)所有人都必須把錢(qián)拿出來(lái)的結(jié)局。

問(wèn):美國(guó)銀行業(yè)的審慎規(guī)范實(shí)際上并沒(méi)有讓事情變得更容易，因?yàn)轱@然所有銀行的債券損失加在一起非常非常接近美國(guó)銀行體系的全部應(yīng)急儲(chǔ)備……

答:你說(shuō)的是，這些銀行中有許多持有長(zhǎng)期政府債券，這些債券是他們?cè)?019年、2020年和2021年購(gòu)買(mǎi)的。不僅是銀行，各國(guó)政府也持有大量美國(guó)國(guó)債，而且由于利率上升，美國(guó)國(guó)債的貶值幅度約為18%至20%。但這無(wú)關(guān)緊要。這些銀行現(xiàn)在都不需要出售這些債券來(lái)兌現(xiàn)存款。所以我說(shuō)這是信任的問(wèn)題。這是信任赤字。如果沒(méi)有人從硅谷銀行取錢(qián)，我們現(xiàn)在就不會(huì)把硅谷銀行說(shuō)成是一家倒閉的銀行。有6,200億美元的潛在損失壓在銀行系統(tǒng)上，這個(gè)事實(shí)無(wú)關(guān)緊要。瑞典對(duì)外銀行與眾不同之處在于，其60%的資產(chǎn)為(美國(guó))國(guó)債和抵押貸款支持證券;它更像是一家對(duì)沖基金，而不是銀行。相比之下，我們看看一家典型的美國(guó)銀行，大概是20%至25%，或者一家典型的歐洲銀行，它們也面臨同樣的問(wèn)題。因此，其他銀行持有的債券規(guī)模要小得多。但你擔(dān)心的是，這次銀行危機(jī)會(huì)引發(fā)嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)衰退，這些銀行的貸款開(kāi)始出現(xiàn)問(wèn)題，那么銀行就會(huì)面臨真正的問(wèn)題……這個(gè)過(guò)程的下一步是確保這次銀行危機(jī)不會(huì)演變成經(jīng)濟(jì)危機(jī)。

問(wèn):這是一個(gè)有趣的觀點(diǎn)，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)史表明，這些銀行倒閉通常發(fā)生在美國(guó)經(jīng)濟(jì)陷入衰退之前。你認(rèn)為這是經(jīng)濟(jì)衰退的前奏還是預(yù)兆?

答:早在銀行倒閉之前就有人說(shuō)經(jīng)濟(jì)衰退了，對(duì)嗎?去年我聽(tīng)到的關(guān)于經(jīng)濟(jì)衰退的討論比我在市場(chǎng)上40多年來(lái)聽(tīng)到的還要多。令人驚奇的是，盡管有這么多關(guān)于經(jīng)濟(jì)衰退的言論，但經(jīng)濟(jì)卻表現(xiàn)出了驚人的彈性。讓我們看看它是否有足夠的恢復(fù)力。我的猜測(cè)是，這又增加了一個(gè)不利于經(jīng)濟(jì)繼續(xù)保持強(qiáng)勁的因素。軟弱本身不是問(wèn)題所在。而是經(jīng)濟(jì)衰退有多嚴(yán)重，以及它可能導(dǎo)致銀行投資組合中的貸款損失有多大。我還沒(méi)準(zhǔn)備好為美國(guó)經(jīng)濟(jì)寫(xiě)訃告。如果你考慮明年的經(jīng)濟(jì)走勢(shì)，這不是一個(gè)好跡象，但這也不是一個(gè)宿命的跡象。

問(wèn):現(xiàn)在很多人都迫不及待地說(shuō)，不要驚慌，現(xiàn)在不是2008年。但長(zhǎng)期觀察市場(chǎng)的人知道，每次危機(jī)都是不同的。監(jiān)管機(jī)構(gòu)意識(shí)到了導(dǎo)致上一次危機(jī)的問(wèn)題，因此我們不會(huì)再次陷入危機(jī)，我們是否應(yīng)該為此感到寬慰?或者，這場(chǎng)危機(jī)實(shí)際上會(huì)有一點(diǎn)不同，但在某種意義上的破壞性不會(huì)減少?

答:我認(rèn)為這兩種說(shuō)法都是對(duì)的。你可以稍感安慰的是，監(jiān)管機(jī)構(gòu)以前也經(jīng)歷過(guò)類(lèi)似的事情，而且有足夠的彈藥來(lái)應(yīng)對(duì)。與此同時(shí)，在每次危機(jī)中，監(jiān)管機(jī)構(gòu)都會(huì)說(shuō)，‘別擔(dān)心，這不是危機(jī)。一切都會(huì)沒(méi)事的。他說(shuō)，我認(rèn)為我們需要高度謹(jǐn)慎。我的建議是，不要每天密切關(guān)注市場(chǎng)，因?yàn)槟銦o(wú)法阻止銀行危機(jī)。只要盡你所能照顧好自己的財(cái)務(wù)狀況。這可能意味著把安全放在第一位，至少在短期內(nèi)，如果你是一個(gè)關(guān)心保護(hù)投資組合本金的投資者。

問(wèn):你如何看待美聯(lián)儲(chǔ)目前的行動(dòng)，因?yàn)樗麄儼淹涀鳛樗麄兊闹行哪繕?biāo)，但考慮到銀行業(yè)的問(wèn)題，他們的工作在某種意義上是否變得更加復(fù)雜了?他們現(xiàn)在是否可以開(kāi)始認(rèn)為，他們的主要問(wèn)題是恢復(fù)對(duì)銀行體系的信任，而不是撲滅通脹之火?

答:這確實(shí)使他們的工作變得更加復(fù)雜，因?yàn)樵诙唐趦?nèi)，你必須阻止銀行業(yè)危機(jī)。如果發(fā)生重大的銀行危機(jī)，對(duì)抗通脹的勝利將是空洞的;因?yàn)槿绻麄€(gè)經(jīng)濟(jì)都被陷入困境的銀行拖垮了，你還在爭(zhēng)取什么?我認(rèn)為，就近期而言，人們對(duì)銀行業(yè)危機(jī)的關(guān)注程度肯定與對(duì)通脹的關(guān)注程度一樣高。但美聯(lián)儲(chǔ)不能放任通貨膨脹，因?yàn)殂y行陷入困境的部分原因就是通貨膨脹。人們說(shuō)，銀行陷入困境是因?yàn)槊缆?lián)儲(chǔ)提高了利率;嗯，美聯(lián)儲(chǔ)沒(méi)有提高利率，是通貨膨脹提高了利率!美聯(lián)儲(chǔ)在市場(chǎng)上推高利率，(但)通脹才是銀行業(yè)危機(jī)的真正根源。這不是兩個(gè)獨(dú)立的問(wèn)題。通貨膨脹引起了銀行問(wèn)題。我認(rèn)為美聯(lián)儲(chǔ)知道它需要解決銀行業(yè)的問(wèn)題。但它也知道還有一個(gè)更大的問(wèn)題，那就是通貨膨脹，他們也需要解決這個(gè)問(wèn)題。這兩者是相互關(guān)聯(lián)的。

問(wèn):現(xiàn)在，這是美國(guó)的問(wèn)題嗎?因?yàn)檎麄€(gè)歐洲也受到了波及。在印度，監(jiān)管機(jī)構(gòu)迄今表示，我們的制度不同，我們的保障措施不同，印度不在同一條船上。因此，你認(rèn)為這是美國(guó)本土的問(wèn)題嗎?還是會(huì)產(chǎn)生全球性的影響?

答:這與地理位置關(guān)系不大，更多的是與世界上一些利率大幅上升的地區(qū)有關(guān)。在歐洲和美國(guó)確實(shí)如此;如果你看一下利率，2022年初的美國(guó)國(guó)債利率為1.5%，2022年底為4%。在歐洲，2022年初，歐元10年期債券利率接近于0%。到2022年底，這一利率為2.5%。任何利率大幅上升的市場(chǎng)都是一個(gè)存在銀行問(wèn)題的市場(chǎng)。這不僅僅是銀行的問(wèn)題。這是很多公司的一個(gè)問(wèn)題，他們的持續(xù)時(shí)間根本不匹配，這是公司一直存在的問(wèn)題。但這些時(shí)候，不匹配會(huì)回來(lái)困擾你。拯救我們的不是印度監(jiān)管機(jī)構(gòu)更有遠(yuǎn)見(jiàn)，也不是銀行更安全。這只是因?yàn)橛《鹊睦蕸](méi)有像世界其他地方那樣上升。亞洲很多地方都是如此。所以我認(rèn)為區(qū)分世界上沒(méi)有銀行問(wèn)題的地區(qū)和有銀行問(wèn)題的地區(qū)的是看世界上那些地區(qū)的利率做了什么。這樣就能得到答案了。

問(wèn):關(guān)于印度銀行體系，你最近說(shuō)，阿達(dá)尼集團(tuán)暴露了印度金融體系最薄弱的環(huán)節(jié)。你指的是特定的銀行或保險(xiǎn)公司嗎?

答:我認(rèn)為，如果你回顧過(guò)去，你會(huì)發(fā)現(xiàn)印度銀行業(yè)和印度家族集團(tuán)公司是緊密聯(lián)系在一起的，也就是說(shuō)，你向家族集團(tuán)貸款，你并不總是像對(duì)單個(gè)公司那樣進(jìn)行盡職調(diào)查。不是因?yàn)槟阋欢ǜ瘮?，而是因?yàn)槟阏J(rèn)為這個(gè)家庭會(huì)渡過(guò)難關(guān)。我認(rèn)為這是一種非常危險(xiǎn)的放貸機(jī)制。我說(shuō)的是放款人和他們放款的企業(yè)之間的密切關(guān)系，這可能會(huì)導(dǎo)致你在放款時(shí)粗心大意。我認(rèn)為這是印度體系中的一個(gè)薄弱環(huán)節(jié)，我們知道這是一個(gè)薄弱環(huán)節(jié)，它導(dǎo)致一些印度銀行在其賬簿上有家庭團(tuán)體的貸款，這些貸款應(yīng)該被記入賬面，但尚未被記入賬面。這場(chǎng)斗爭(zhēng)可以追溯到拉古拉姆·拉詹(Raghuram Rajan)的時(shí)代，當(dāng)時(shí)他把這個(gè)問(wèn)題提了出來(lái);這不是一個(gè)消失的問(wèn)題。坦率地說(shuō)，如果印度想成為它渴望成為的經(jīng)濟(jì)大國(guó)，這是印度必須解決的問(wèn)題。

問(wèn):你認(rèn)為這更多是公共部門(mén)的問(wèn)題，還是整個(gè)金融領(lǐng)域的問(wèn)題?

答:你看，如果印度國(guó)家銀行垮了，你猜怎么著，不僅僅是印度國(guó)家銀行垮了，整個(gè)銀行體系都會(huì)垮掉?？纯疵绹?guó)第16大銀行硅谷銀行(Silicon Valley Bank)。從更大的角度來(lái)看，你會(huì)說(shuō)，誰(shuí)在乎呢，第16大科技公司倒閉了，你甚至都不會(huì)注意到!但第16大銀行的倒閉可能會(huì)拖垮整個(gè)體系。不幸的是，在銀行業(yè)，沒(méi)有可分離性這回事。因此，如果大型公共部門(mén)銀行遇到麻煩，猜猜會(huì)發(fā)生什么?這是每個(gè)人的問(wèn)題。

問(wèn):的確如此。但另一件正在發(fā)生的事情是，在數(shù)字公司的生態(tài)系統(tǒng)中，他們沒(méi)有銀行債務(wù)的追索權(quán)，而是從私募股權(quán)公司那里獲得資金。現(xiàn)在也出現(xiàn)了擠壓。你如何看待這場(chǎng)危機(jī)的結(jié)局?

答:嗯，有兩件事。首先，年輕的公司永遠(yuǎn)不應(yīng)該借錢(qián)。因此，無(wú)法獲得銀行貸款是一件好事。銀行不應(yīng)該貸款給年輕的公司，因?yàn)樗麄円檬裁磥?lái)償還呢?所以，沒(méi)錯(cuò)，你受風(fēng)險(xiǎn)投資家的擺布，這就是這里的私募股權(quán)。但來(lái)得容易，去得也快。這些公司都是白手起家，市值數(shù)十億美元的公司。而這些公司也很容易失去價(jià)值。那么，我們?yōu)槭裁匆獮榇肆鳒I呢?這就是這個(gè)過(guò)程的本質(zhì)。在經(jīng)濟(jì)景氣時(shí)，你會(huì)籌集到太多資金，而在經(jīng)濟(jì)不景氣時(shí)，你不會(huì)籌集到太多資金。對(duì)這些最弱的公司來(lái)說(shuō)，從根本上擺脫這個(gè)體系是有益的。我知道這在短期內(nèi)是痛苦的，但我認(rèn)為對(duì)于一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)來(lái)說(shuō)，不要有太多的資金流動(dòng)是更健康的。在我看來(lái)，十年來(lái)，我們有太多的風(fēng)險(xiǎn)資本來(lái)資助這些公司。2022年發(fā)生的事情是常態(tài)的逆轉(zhuǎn)。這不是撤退到什么壞地方。這與正常的風(fēng)險(xiǎn)資本市場(chǎng)完全相反。所以我認(rèn)為，從某種意義上說(shuō)，你可能是在為錯(cuò)誤的公司流淚——這些年輕的公司籌集了太多的資金，追逐傳統(tǒng)公司和常規(guī)業(yè)務(wù)，并摧毀了它們。我的意思是，沒(méi)有人會(huì)為那些倒閉的公司流淚。那么，為什么我們現(xiàn)在要為這些顛覆者流淚呢?

問(wèn):事后看來(lái)，你是否會(huì)因此說(shuō)，寬松的資本是太多問(wèn)題的根源?我們以前看到過(guò)，當(dāng)風(fēng)險(xiǎn)資本充足的時(shí)候，無(wú)論是債務(wù)還是股權(quán)，公司如何經(jīng)歷一個(gè)五六年的周期，最終不可避免地陷入一場(chǎng)重大危機(jī)。

答:當(dāng)然。每個(gè)人都變得懶惰和邋遢。不僅僅是公司，還有投資者、監(jiān)管機(jī)構(gòu)和政府。每個(gè)人都認(rèn)為美好的時(shí)光會(huì)永遠(yuǎn)持續(xù)下去。你猜怎么著，縱觀歷史，我們經(jīng)歷過(guò)繁榮和蕭條。所以從某種意義上說(shuō)，當(dāng)我們破產(chǎn)時(shí)，人們緊握雙手，說(shuō)再也不會(huì)了。但你猜怎么著，10年后會(huì)有不同的繁榮和蕭條。就好像人類(lèi)注定要一遍又一遍地重復(fù)這個(gè)過(guò)程。我們永遠(yuǎn)學(xué)不會(huì)，也永遠(yuǎn)學(xué)不會(huì)。

問(wèn):過(guò)去幾周人們擔(dān)心2008年那樣的情況會(huì)再次出現(xiàn)。你認(rèn)為這次我們會(huì)輕松脫身嗎，還是我們將面臨一場(chǎng)規(guī)模如此之大的危機(jī)?

答: 當(dāng)然，我們可以。我不認(rèn)為這是一個(gè)大概率事件，但它確實(shí)有可能發(fā)生。我是說(shuō)，任何聲稱(chēng)這不可能發(fā)生的人都在撒謊。這個(gè)體系中沒(méi)有任何東西可以防止恐慌，就像我們?cè)?008年看到的那樣。但好消息是。我們確實(shí)挺過(guò)了2008年。我們完好無(wú)損地出來(lái)了。這造成了難以置信的痛苦，但我們挺過(guò)來(lái)了。所以即使這是結(jié)果，你也要想辦法從結(jié)果中幸存下來(lái)，站到另一邊。因?yàn)橛袝r(shí)在最壞的威脅中也有機(jī)會(huì)。我認(rèn)為這是我們需要記住的。

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